人参与)5、“不走火”
臧：从浙美毕业你一直住在上海，住在哪儿呢？
刘：上海啊？就在学校里面，我从来不离开学校，外面有房子归有房子，但我始终住在学校的房子里。孩子也住在那里面，分的房子租出去了，我现在是租的50年代苏联的那种老房子，当时是老教授名教授住的那种老房子，红瓦黄墙，一看就是老房子，楼下有的还有小院子。
臧：你比较喜欢这种人群的感觉？
刘：我感觉不能脱离地缘，艺术得有地气。我想做的“青末了”也是个关于地气的展览。老的地方的树木都很好，生态都很好，那么好的树那么好的天然条件，一个新区绝对没有。在上海也很难找这样的环境，如果你去上海你可以去实地感受一下我住的那个环境，在上海那么嘈杂的地方那里却那么安静，没有噪音，空间又比较大，大学里面绿化都好，散步也安静一点。我的工作室也在那边，别人时常会看到你，这也会形成一种威慑。
臧：你认不认为你是一个历史观特别强大的艺术家？在中国当代艺术里有强大历史观的人似乎并不多。
刘：我感觉我们缺的就是历史观。我们国家没有宗教，没有宗教，最大的东西就是历史，如果你连历史观都没有的话，就什么都没有了。
臧：你表达的历史观会解决什么问题呢？
刘：也解决不了什么大问题，你活着算什么？当代艺术家，你是不是有滋有味的一个？不要做那种可有可无的人。就像我妈说的，要给人一种没了你就会有点闪失的感觉。如果你还想做得有点味道的话，就不要让人感觉可有可无，当然，还要保持这种危险的关系。
臧：就是说，好像要革命，但始终是这么潜伏着，哈哈
刘：就这样的趴着，暗算……就像上海曾经有些人，他什么也不说，但是还是要把他打成反革命，就因为这个人不说话。
臧：也就是说，你要保持的这种状态和关系。
刘：我感觉人人都在恐惧，如果你考虑你只是哪个圈子的，这样就太小了，把自己的位置放得太小了。
臧：你有没有感觉这还是有边界的。你内心当中有没有一个度量？
刘：我觉得我有度量，还没有太过分……这样的事我会多一心，我感觉艺术有微妙之处，就是多一心，
臧：你的方式是以不断地刺激来保持力量，就像针灸。
刘：针灸的方式（哈哈），很有意思。你想解决它，还要更有艺术性。因为我相信那种一枪解决的方式都不行，哪怕你解决了，也会有很大的后患。
6、士
臧：总体上你更像一个知识分子。
刘：我比较喜欢士。中国这个士的传统我挺喜欢的，一个士子的感觉比一个艺术家或者知识分子的感觉更那个……
臧：你觉得对中国当代艺术家来说，“士”是不是一个艺术家特别合理的选择？是一种责任，还是特别状态下的需要？
刘：“艺术家”有时候被用得烂掉了，变成了人人任何时候都可以说自己是艺术家。在这种情况下，用士更明确一些。
臧：你对传统书画怎么看？
刘：我觉得传统书画非常好，是非常好的一种方式，我自己也很喜欢，我爸爸就是个书法家，我们家小时候都写，我哥哥写得就很好，我也跟着写，但我小时候写草书写得太多了，后来写字就写不好。
臧：现在有时候还练吗？
刘：现在偶而还写两笔，但不是刻意去练，没时间去练，对书法一直也是很有兴趣的。
臧：中国画呢？
刘：以前勾过线的，拿个笔勾一勾，那个时候也没这个概念，这个是中国画。拿个笔啊沾着水彩画一画，就像画速写一样画点儿东西，挺喜欢这种方式，但没有以国画的方式练习。
臧：你画画是完全用西画工具，还是偶而也用毛笔？
刘：当时中国还没有生产尖头笔，笔全是方头笔没有尖头的。我就用一纹笔画，所以很多人说我不是画油画的，用了很久以后，到香港才发现还有日本出的尖头笔。85年到92年之前七年可以说都是用中国毛笔在画，尖头那个时候不生产，一纹笔有狼毫嘛，比较挺又和油画笔比较接近，但头经常容易掉。这种概念其实挺害人的，好多人就因为国家不生产，就都以为油画都是用方头笔画，这也让很多人产生了误解。
臧：油画是什么的定义，其实对你来说已经不重要了？
刘：这个对绘画的局限太大了，油画只不过材料是油或者布。
臧：你的画全是布面上的吗？
刘：也有板上的，板上也可以画。
臧：比较少？
刘：对。因为板容易变形嘛，我也很喜欢木板上的画，但是找不到特别合适的材料。有时候画出来还是很有味道。在木板上也画过，在铁锅上也画过。
臧：装置做不做？
刘：也有，这个完全根据需要，做展览的时候，有展厅需要就做。
臧：一般都是临时的？
刘：对，即兴的，场合需要就设计一个。
臧：你在学校教不教传统的东西，还是只教创作？
刘：我就是教创作。画写生也是创作，把创作元素放进去，包括画人体更多的考虑创作的概念，没有习作的概念，没有这回事儿。作品就是作品。习作，也是个很害人的概念，你可以说草图，很严格的草图，现在学生被搞傻的很多很多，正是被这些东西给搞傻了。一个方头笔就能把搞油画一批人搞傻了，一个习作又把一批人搞傻了。
臧：哈哈，就聊这么多吧。相信《青未了》展和你的经历会给许多人以影响和启发的。
刘：谢谢。
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